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-Procesador: AMD A10-5800K http://www.solohardware.net/products/7223-amd-a10-5800k/ 80k -Placa madre: ASRock FM2A75 Pro4 http://www.solohardware.net/products/7482-asrock-fm2a75-pro4/ 52k -Ram: G. Skill Sniper 2x4Gb 1866Mhz http://www.solohardware.net/products/6976-gskill-sniper-f3-14900cl9d-8gbsr-2-x-4-gb-dimm-ddr3-1866/ 45k -Disco duro: Western Digital Caviar Blue 1000 1Tb http://www.solohardware.net/products/6476-western-digital-caviar-blue-1000-gb-wd10ezex/ 41k -Fuente de Poder: Antec HCG 80 Plus Bronze http://www.solohardware.net/products/5254-antec-high-current-gamer-hcg-520m-520-w/ 48k - Gabinete: Thermaltake ATX Commander Snow White http://www.solohardware.net/products/5960-thermaltake-commander-ms-i-snow-edition-vn40006w2n/ 36 k - VGA: ASUS HD 6670 http://www.solohardware.net/products/3004-asus-hd-6670-eah6670dis1gd5/ 59k Uno asi mas o menos te sale unos 360 si te puedes estirar, aunque puedes bajarlo tambien con menos disco duro o con otro proce como el a8-5600k o puedes dejar la vga para mas adelante y ahi queda mas cercano a tu presupuesto

En poco tiempo hemos visto como algunos usuarios de la scene nacional se han preparado y armado hasta los dientes con sus sistemas de refrigeración líquida, ¿De verdad tiene alguna ganacia? ¿Es peligroso para los componentes eléctricos? ¿Es realmente caro o barato? Todas tus dudas desaparecerán en el siguiente informe… Con la calidad y el sello de Ozeros.com Partiendo con lo más básico, una refrigeración líquida (o RL/WC) es un conjunto de piezas que tienen por finalidad refrigerar componentes clave en nuestro computador, usando diversos tipos de líquidos como agua o refrigerantes. El frío mejora el funcionamiento de los transistores… Como muchos de ustedes sabrán, los transistores en los circuitos eléctricos funcionan de mejor manera mientras más fríos están. Por otro lado, la conductividad térmica del agua es mayor que muchos de los metales usados en los disipadores por aire actuales… ¿En que se traduce esto? En lo que nos interesa, un mayor margen de overclock o por lo menos, un overclock más estable. Funcionamiento del conjunto en el Watercooling. A través de las piezas del “loop” de la refrigeración líquida, obviamente, pasa el líquido refrigerante, y como bien indicamos anteriormente, este loop o ciclo debe mantener un constante flujo para no estancar la masa de calor que forman las piezas. Pues, este “circuito” corresponde a una fuente de líquido constante o dicho con más simpleza, la bomba de agua, desde la bomba de agua el camino sigue hacia algún punto donde se enfríe el líquido y quede listo para pasar por el punto generador de calor. Luego de esto el líquido puede volver directamente al comienzo del ciclo o sino, volver a una reserva que nos mantenga un buen nivel de fluido. No solo podemos refrigerar nuestro CPU… Hace años cuando se inició este extravagante método, lo que nos importaba era mantener a raya el calor de nuestro procesador, chipset y/o tarjeta gráfica. Actualmente, con la masificación y aparición de distintas marcas y soluciones, podemos refrigerar memorias, fases de poder, fuentes de poder y hasta la placa madre por completo. Piezas principales Si deseamos partir con una refrigeración líquida simple, lo que debemos adquirir es lo siguiente: - Bloque, sea para CPU, gráficas, chipset, fases de poder, etc. (waterblocks). - Bomba de agua (pump). - Radiador (radiators/rads). - Mangueras. - Montajes (conocidos como fittings): Niples, barbs, compresores, etc. - Reserva [Opcional]. Piezas optativas Pero no todo queda ahí, diríamos que las piezas base comprenden el 60% del mercado total dentro del mundo del watercooling, el porcentaje restante de la torta se va en esas piezas que le dan un toque especial a nuestra configuración, donde el significado de “personalizado” se muestra en su mayor expresión. Algunos de estos productos son: - Fittings (montajes), acá es donde nos podemos perder y marear entre tanto modelo, posiblemente sea tan cotizado como buenos bloques o radiadores. Podemos encontrar compresores, de rotación, desconección rápida, lengüetas, bocas de llenado, tapas, acopladores, reducidores, angulos y un largo etcetera, como así también en distinta medida. Ojo, que todavía no llegamos al apartado de las medidas, asi que preparen su concentración al 100% que hasta Einstein podría estallar. - Dentro del mundo de los “fittings” (por nombrarlos de alguna manera) también encontramos sensores de temperatura, llaves de paso, adaptadores para configuraciones multi-gpu entre otros. - Kits de personalización: “Tops” y “Dressing”, usados en la bomba de agua. Sirven para entregar multiples entradas/salidas para el agua (con hilos para atornillar fittings) y para “vestir” de una forma mas lujosa la otra parte de la bomba, respectivamente. Dentro de este tipo de piezas podemos encontrar kits para acoplar 1 o 2 bombas, con reserva incluida en algunos casos. Para ganar espacio y orden. - Si es que no llegamos a usar los fittings de compresión, podemos usar la común forma de amarrar una manguera a una salida con abrazaderas (tal cual como nuestro maestro chasquilla de turno hace la instalación del calefont en la casa). De estas abrazaderas podemos encontrar un montón de tipos, pasando por las archi-conocidas de metal que se van apretando a medida que atornillamos, otras plásticas de rápida instalación y gran calidad, y otras más sofisticadas con diversidad de colores e instalación. Como se darán cuenta, el mundo de la refrigeración líquida (o WC) es bastante amplio y complejo, donde podemos pasar horas diseñando un proyecto a nuestra medida con su correcta disposición de componentes. Luego de la pincelada para interiorizar en el tema del water cooling, veremos algunos modelos y ejemplos para que los conozcan más. Conociendo un poco más el watercooling… Bloques CPU Existe gran cantidad de waterblocks para nuestro CPU, siendo lo principal una base lisa de cobre por un lado (para el contacto con el CPU) y una parte con micro aletas, o micro-puntas para transferir mejor la temperatura con el agua. La otra parte del bloque, es lo que vemos, que vendría a ser una superficie de aluminio, cobre, termoplástico cristalino (POM), entre otros, y vendría a ser la cara visible de nuestro bloque. Algunos modelos conocidos y de alto rendimiento son: - Swiftech Apogee XT. - EK Waterblocks Supreme HF. - Watercool Heatkiller. - Aqua Computer Kryos. - XSPC Rasa. - Koolance CPU. Ojo, el orden de la lista anterior no determina nivel de rendimiento. Modelo de ejemplo, Swiftech Apogee XT. Bloques GPU En el fondo y en lo esencial, es lo mismo que un bloque para CPU, solo diferenciándose en la forma y anclaje que deben llevar. Sin embargo, existen costosas y restrictivas soluciones que están hechas solo para un modelo específico de VGA, o incluso, para un modelo específico de marca, estos exquisitos modelos suelen crubir casi en un 100% el área de la tarjeta gráfica, pasando a refrigerar con ellas el GPU, memorias, fases de poder, etc. Por ahora nos quedamos con los modelos “universales”, esos que solo refrigeran el núcleo gráfico, algunos modelos conocidos y de alto rendimiento son: - Swiftech MCW80. - EK-VGA Supreme HF. - XSPC Rasa GPU. Ojo, el orden de la lista anterior no determina nivel de rendimiento. Modelo de ejemplo, Swiftech MCW80. Bomba de agua El fabricante indiscutido en este apartado el Swiftech, el cual tiene un sinfín de variantes entregados por otras marcas. Sin embargo, tenemos algunos modelos de Danger Den, EK Waterblocks, Eheim (fabrica para Aqua Computer), Iwaki, Koolance. Para ir interiorizándonos en las nomenclaturas, tenemos los LPH (litros por hora) o GPM (galones por minuto, usado en la cultura anglosajona), o el “nominal head” (presión en terminos de altura de agua), presion de descarga, etc. No siempre debemos dar por sentado que una bomba es mejor porque nos entrega “más agua en cierto lapso de tiempo”, existen otros factores aparte que pueden ser incluso más importantes. No olvidar el valor “Nominal Head” para considerar en la próxima bomba de agua que deseen adquirir. Algunos modelos conocidos son los siguientes: - Swiftech MCP655. - Swiftech MCP350/355/35X. - EK Waterblocks DCP. - Eheim 1xxx Series. - Danger Den CPX-Pro. - Iwaki RD-XX – Serie profesional de alto rendimiento y calor. Ojo, pestaña y ceja, el orden de la lista anterior no determina nivel de rendimiento. Modelo de ejemplo, Swiftech MCP655-B (o Laing D5) + kit Mod-Top Bitspower Radiador Al igual que las demás piezas, existen distintos modelos y precios, partiendo desde radiadores simples (de un ventilador) hasta cuádruples, de distinto grosor y restricción, por lo que la personalización y la comodidad del usuario será lo primordial en este apartado. Sobre la restricción nos referimos a la separación entre las aletas del radiador, esto influye directamente en el ruido que generará el flujo de aire y el área de disipación. Algunos modelos conocidos y comúnmente usados son los siguientes: - Swiftech MCR x20-QP (donde X es un valor entre 1 y 4, que corresponde a la cantidad de ventiladores que soporta). - Thermochill TA120.x (donde X es un valor entre 1 y 4, que corresponde a la cantidad de ventiladores que soporta). - Thermochill PA140.3 (soporte para ventiladores de 140mm). - XSPC RX-120 (240, 360 o 480.. al igual que el anterior, equivale a la cantidad de ventiladores que soporta). - EK-Coolstream RAD-XT (mismo sistemas de numeración anterior). - The Feser Company, compañia que se hizo popular por el gran radiador “Monsta”. En este apartado se cumple el dicho “mientras más grande, mejor”, sin embargo, hay modelos de bajo precio (como los Swiftech) que se llevan el premio del precio/rendimiento por su bajo precio y altas prestaciones, sin embargo, no cumple como debería junto con ventiladores de altas RPM. Modelo de ejemplo, Swiftech MCR220-QP Mangueras Acá es donde muchos se marean la primera ves (me incluyo), esto es debido a la cantidad de medias y números raros al que no estamos acostumbrados (la mayoría)… Siempre encontraremos 2 medidas para referirnos a una manguera, y así se usa pues indicamos la medida interior y la media exterior de la manguera (diámetro en ambos casos). Este sistema se conoce como ID y OD, Inner Diameter y Outer Diameter (díametro interno y díametro externo, respectivamente). El uso de una u otra medida es totalmente elección del usuario, y ojo, tenemos que tener mucho cuidado en elegir la correcta ya que nos podemos encontrar con que cierto fitting que necesitamos no existe en cierta medida. Las medidas que encontraremos son, de menor a mayor. (Tomemos como referencia que una pulgada corresponde a 25,4 milímetros) Lo que de una forma visual se vería de la siguiente forma: Algunas de las marcas reconocidas son las siguientes: - Tygon R3603 (la más popular de todas, es una manguera de alto rendimiento y precio) - TFS (The Feser Company) FeserTubing Active UV (conocida por su amplia gama de colores) - Primochill PrimoFlex Pro LRT - Durelene tubing (bajo precio y buena calidad) Fittings Entramos al extenso mundo de los fittings, donde fácilmente nos podemos perder y enredar con tanta medida y cantidad de opciones que podemos encontrar. Primero que todo debemos entender un par de cosas para tener una pequeña idea en nuestra cabeza: Para elegir los fittings indicados, debemos tener en cuenta dos medidas principales, primero, el hilo que ocupan los demás componentes de la refrigeración liquida. Acá tenemos un par de opciones: - G3/8 - G1/4 (sin dudas el más utilizado y más popular entre los productos actuales) Ambas medidas trabajan bajo el estándar BSP 228-1 (british standar pipe) Segundo, debemos saber la medida exacta de nuestra manguera (refiérase a la tabla anterior de esta guía). Conociendo ambos valores, podemos empezar a elegir el fitting adecuado para nuestro sistema, donde nuevamente se abre otra ventana a una inmensidad de opciones. Acá podemos encontrar: * Barbs, los más simples y comunes… Muy parecidos a lo que encontramos en nuestros sistemas de gasfitería en la casa. * Angulos, especiales para dar el camino correcto y no perjudicar el funcionamiento de las mangueras. * Boca de llenado, el nombre lo dice todo. * Tees (o “T”, que representa la forma del fitting), especialmente usado para dividir el caudal y/o hacer una entrada de agua) o cambiar las direcciones del fluído. * Compresión: los más usados actualmente, su calidad es altísima y asegura que ninguna gota saldrá del loop. * Rotatios: la creme de la creme, son vendidos en su mayor porcentaje como Compresión-rotatorios, lo que lo hacen la pareja ideal. Podemos tener 100% firme nuestra salida a la manguera, y aparte, manejar a anuestro gusto el giro de la manguera, simplificando de manera exponencial la instalación de las mangueras en el sistema. MUY recomendado, pero a su ves muy caro. Algunas de las marcas más conocidas en este sector son las siguientes: - Bitspower, la más popular debido a su inmenso catalogo para hacer hasta la más rara de las creaciones, son fittings high-end. - EK-Waterbloks, cuentan con unos cuantos modelos en fittings de compresión y barbs. - Koolance, famosos por sus fittings de rápida desconexión… Es cosa de tirar un sistema de anclaje y listo, el fitting queda suelto de su otra parte sin botar una gota de agua. - Enzotech, un poco más barato que Bitspower sin desmerecer la calidad del producto. Cuenta con compresores, barbs, tees y algunos rotatorios con ángulos poco convencionales (30, 45 y 60 grados). Modelo de ejemplo, fittings Bistpower: Compresores, 90° rotatorios, triple rotatorio, rápida-desconexión simple, etc. Kits de modificación Otra de las opciones que tenemos para ordenar y/o mejorar las bombas que venden actualmente, son con estos kits de mod top y dressing, además de sistemas completos para alojar 1 o 2 bombas en cajas tipo Reserva+bomba que se ubican en las bahías de 5.25″. Muchas veces estos kits sirven para ahorrar un montón de espacio, ordenar las mangueras, tener más opciones de salida o entrada a las bombas, mejorar el rendimiento de las bombas y como no, que solo se vea más bonito. Se usan comúnmente ya que las bombas vienen sin hilos desde la fábrica, por lo que la instalación de las mangueras se vuelve un parto de quintillizos. Algunos de los productos más populares son: - Bitspower Dual D5 mod top, soporta dos bombas Laing D5 para alojarlas en bahpias de 5,25″. - Bitspower D5 Mod Top, modficiación para la salida/entrada de la bomba Laing D5, proporcionando 5 conexiones en total (3 para entrada y 2 salidas), mejora en parte el “Nominal Head” de la bomba. - Bitspower Dress Kit, solo con fines visuales, se rodea la parte trasera de la bomba con cubiertas metálicas en tonos matte y cromados, una delicia para observar pero sin uso alguno. - Koolance RP-402X2, funcionamiento parecido al Dual topD5 pero mucho más completo en funcionalidades y estética que cualquier otro. - EK D5 Dual Top, misma función que el Bitspower Dual D5. - XSPC Premiun Laing Triple, su nombre lo dice todo. Hecho para las bombas MCP350/355. Reservas de agua Para las reservas de agua tenemos una convergencia con las piezas anteriores, ya que hay reservas que sirven como soporte de bombas y viceversa. Podemos encontrar en forma de tubo (con las entras y salidas en sus extremos), en forma de bahía de 5.25″ (single o doble), otras que se encajan a la bomba de agua e incluso otras que vienen integradas en los radiadores. Las que obtienen mejores resultados son las reservas tipo tanque cilíndrico debido a su alta capacidad, sin embargo, en algunos casos producen efecto ciclón lo que produce las molestas burbujas (en un sistema de refrigeración líquida no debemos tener burbujas, producen focos de temperatura y en algunos casos extremos, puede producir el deterioro de la bomba de agua. Los otros modelos de reserva, que se ubican en las bahías, no sufren del efecto ciclón ni burbujar, sin embargo, carecen de capacidad y cuesta que se llenen del líquido. Algunas de las bombas más populares son: - EK Multioption RES X2 Advanced, se ha hecho muy popular debido a sus 8 salidas/entradas G1/4, por lo que la vuelve una reserva muy versátil. - EK Spin RES Dual Loop, nos permite ver el movimiento del fluído gracias a sus accesorios. - XSPC Single Reservoir, bastante simple y cumple con su obejito, además de tener un bajo precio. Viene con 2 frontis intercambiables (negro o plateado). - Aqua Computer Aquatube, es una bomba bastante peculiar con forma de tambor. Muy usado en trabajos de modding por su belleza y estilo. Modelo de ejemplo, EK Multioption RES 250 X2 Advanced. Imagen gracias a P-PCS.com. Luego de habernos paseado ligeramente por algunas de las piezas importantes dentro de cualquier kit de refrigeración líquida, concluimos esta primera guía de watercooling, la que nos puede servir para orientarnos un poco y conocer mejor cada pieza. Nos gustaría que ustedes opinaran y nos pidieran los temas necesarios que debemos tocar en la guía numero 2, sus dudas, comentarios y todo lo que deseen… Dejamos completamente abierta la opción a que la siguiente guía sea a su gusto. Sin duda, nos quedan muchos temas que tocar, pero por ahora, los dejamos con lo que fue esta pequeña introducción hecha para todos ustedes, amigos y fieles lectores de Ozeros.com. ¡Hasta la próxima! Si deseas seguir comentando esta guía puedes escribir acá mismo, sin embargo, para una comunicación más profunda síguela en nuestros foros.

Nuevas pruebas técnicas demuestran que VTR vulnera la ley de neutralidad de la red El recientemente constituido equipo detrás de ONG Cívico, hemos realizado un nuevo set de pruebas técnicas orientadas a detectar vulneraciones a la ley de neutralidad de la red por parte de los ISPs Chilenos. En este marco, pusimos a prueba a VTR para determinar la naturaleza de sus gestiones sobre el enlace de sus clientes, y los resultados, son sorprendentes. Algunos de los síntomas que los usuarios percibimos a diario en la calidad de nuestro enlace, como la lentitud de las descargas de videos desde Youtube, o el bajísimo rendimiento de la velocidad de descarga de archivos a través del protocolo p2p, parecen tener una sola razón de fondo: la degradación de velocidad realizada activamente por VTR con fines calificados dentro de “la estabilidad de la red” que, sin embargo, constituyen, en nuestra opinión, medidas contrarias a la ley de neutralidad. Llevamos a cabo dos pruebas técnicas, ambas utilizando una VPN (Virtual Private Network por su sigla en inglés), para poder ‘codificar’ nuestra conexión, y así evitar que VTR aplicara sus políticas de gestión de tráfico. Ambas pruebas, demostraron que VTR interfiere el enlace de sus clientes de una forma tan brutal, que solo pudimos obtener menos del 15% de la velocidad de conexión contratada en los servicios a prueba. Ante estos resultados, hemos presentado las respectivas denuncias frente a SUBTEL, solicitando se fiscalice a TODOS LOS ISPs en Chile, frente al uso de políticas de gestión de tráfico que sean atentatorias contra la ley de neutralidad. El análisis completo y todos los detalles, los podrás encontrar en este enlace de ONG Cívico: Pruebas concretas: Cómo VTR viola la ley de neutralidad de la red en dos ejemplos. Tras el salto, dejamos los dos videos de nuestras pruebas con una breve reseña. ¿Qué tiene que ver una VPN en todo esto? Prueba #1: VTR versus Youtube vía VPN Dentro de los muchos servicios que provee una VPN, está la posibilidad de encriptar o codificar tu tráfico de Internet, haciendo que se vuelva “ilegible” para cualquier persona – incluido tu proveedor – aumentando de esta forma la seguridad de tu conexión frente a las intrusiones de terceros. La conexión a la VPN hace imposible que tu proveedor pueda aplicar sus políticas de gestión de tráfico, y de eso vamos a hablar en los dos casos que te presentamos a continuación. ¿Se han preguntado alguna vez por qué los videos de Youtube cargan tan lento?. Las razones pueden ser muchas, pero la constante en todos los casos, es que de acuerdo a nuestras pruebas, VTR degrada la velocidad de descarga de los videos (al menos de algunos) en Youtube, obteniendo una experiencia de uso de pésima calidad para el usuario. Prueba #2: VTR versus descargas p2p vía VPN Los resultados son terribles: Descargando el video de forma regular, solo logramos obtener un promedio al rededor del 4,2% de la velocidad contratada con VTR. Sin embargo, al aplicar la magia codificadora de nuestra VPN (servicio de pago), logramos llegar a casi el 99% de la velocidad contratada con el proveedor, demostrando que las políticas de gestión de tráfico de VTR están orientadas a degradar la velocidad de descarga de los videos de Youtube… algo que los usuarios percibimos diariamente. En este video, estamos descargando una imagen de Ubuntu 12.10, el sistema operativo gratuito basado en Linux. Al descargar de forma normal, obtenemos un rendimiento no superior al 15% del enlace contratado con VTR, mientras que al hacerlo bajo la VPN, logramos alcanzar el 99% de la velocidad contratada con el proveedor. Te recordamos visitar el análisis completo en ONG Cívico, y te invitamos a compartir estas pruebas entre tus contactos y amigos. Son los usuarios quienes debemos ejercer nuestros derechos frente a la autoridad. Fuente: Neutralidadsi.org

Pero en que cabeza cabe cambiar un i5 por un FX??? Esos micros en comparacion con los i5 e i7 salieron bastante malos... vaya, con decir que en juegos cpu dependientes, como Skyrim, hasta un humilde i3 le gana al fx 8350. Yo que tu no perderia mas el tiempo con esa plataforma y la venderia.

Mmm, podrían ser comparables por el género y por la fechas (se lanzaron muy cerca, ambos el 2007). Ambos shooter pero Bioshock mucho más rico en historia, principalmente. Ambos tienen muchas posibilidades de enfrentar al enemigo, pero a la vez de manera muy distinta. Crysis tiene la posiblidad de recorrer lo que quieras, así de siempre, en cambio Bioshock sigue un camino muy acotado. Esto último no lo veo malo, al contrario, en este juego ES necesario que las cosas sean así para hilar correctamente la historia. Yo no encasillaría uno u otro juego como malo, cada uno tiene sus pros y sus contras, para todos los gustos. Personalmente no soporto el tema de la linealidad en los juegos, pero Bioshock lo sabe hacer tan perfectamente que se le perdona :P Actualmente juego Bioshock Infinite, lineal como él solo, pero puta, PEDAZO de historia que en un par de horas te atrapa y realmente es MUY MUY entretenido.

Completamente de acuerdo, sin graficos el juego no tiene vida :zippyte

Comparar crysis 1 con bioshock es ridiculo armaggedon ? creo que desvarias y mucho si se pueden comparar ambos son shooters, y creo que se te olvida que el acabado artistico de bioshock y su ambientacion supera por 200 al crysis .bioshock es un juego que mezcla mas de 30 temas en su desarrollo, crysis a duras penas llega a 10 y lo hace mal.esos comentarios cargados de subjetividad, carecen de base de donde sacan que crysis ofrece varios enfoques en su jugabilidad? si en su epoca se recueda que su mayor , novedad jugable el traje volvia la exp en pura monotomia.en bioshock hay interaccion con el entorno cosa de la que carece crysis ya que tu puedes matar a tus enemigos usando el mismo , PLASMIDOS , armas , hacks , hombre en crysis solo tenemos el trajecito y las armas, y algunos vehiculos.armageddon no se si te gusta la ciencia ficcion y sus subgeneros en bioshock tocan varios cyberpunk . biopunk. steampuk. dieselpunk por nombrar algunos aparte de que toca temas como politica. religion. ciencia. economia. psicologia. tan rico es bioshock que tu argumento carece que de una base sostenible , y me parece que rozas en el fanatismo por que crysis no aporto nada nuevo , excepto un motor grafico que solo usaronn2 juegos far cry y crysis, hasta donde yo se.cuantos juegos usan el motor unreal engine ? yo jugue el crysis 1 en ultra spec, y te repito el juego es tan malo que esta al nivel en contenido e historia a duke nuken forever .y para no confundir a los lectores el precursor de bioshock no es undiying , es system shock<br />

Interesante... o sea que segun tu logica seria correcto comparar Dirt 3 con Mario Kart. o Assassins Creed con Gears of War... al fin que ambos son TPS no?? Y no hablemos de fanatismos, yo en ningun momento me estoy desgarrando para enfatizar que Bioshock es malo... al contrario, es un excelente juego, asi como tambien lo es Crysis... hay que tener la inteligencia de darse cuenta que aunque ambos son shooters, pertenecen a generos completamente distintos, y que ambos tienen sus pros y contras. Sobre los motores graficos no tengo idea porque lo sacaste al tema, pero en fin. Y mencioné Undying porque en ese juego tambien tenias la posibilidad de usar magia contra los enemigos, a la vez que las armas eran poco ortodoxas, como en Bioshock... te invito a que veas unos cuantos gameplays para que sepas a lo que me refiero.